Teleseminar Clip, Sept 2015: Child Endo Insists on High Blood Sugars
السؤال التالي :طبيب طفلتي البالغة من العمر 3 سنوات يريد أن يكون سكر دمها بين 100-200 ملغرام / دل هل يعتبر ذلك مرتفع جداً ؟ بم توصي - أعتقد أن هذا مرتفع كثيراً فمستوى سكر الأطفال يكون في السبعينات وعلى الأرجح طفلة في عمر 3 سنوات وغير سكرية يكون سكرها حول 72 ملغرام/دل وبالتالي مستوى الـ200 سيكون ثلاثة أضعاف المستوى الطبيعي ومستويات السكر المرتفعة هذه ليست جيدة على الإطلاق لأدمغة الأطفال وإذا لم تتمكن من اقناع الطبيب لربما كان عليك الحصول على طبيب آخر ... الأطباء في العادة يخافون من نوبات الإنخفاض الحاد أو الهايبوغلايسيميا وبسبب أنهم يوصون بكميات مرتفعة من الكربوهيدرات وجرعات مرتفعة من الانسولين تحدث الإنخفاضات طوال الوقت ، واللتي يعتقدون أنهم سيمنعونها باستهداف مستويات سكر مرتفعة ولكن في الواقع فإن الأشخاص بمستويات سكر مرتفعة يصابون بالهايبوغلايسيميا أو الإنخفاض الحاد بقدر الأشخاص بمستويات سكر طبيعية أو ربما أكثر ...
Teleseminar Clip, Sept 2015: Best Way to Wean Off Carbo?
الآن واحد آخر ... سكري نوع2 لحوالي 10سنوات ، أنا أقرأ كتابك وأحاول فصل نفسي عن الكربوهيدرات . عندما أرى أشخاصاً يفطمون أنفسهم عن الكاربوهيدرات فإني أخمن أنهم لن ينجحون في ذلك أبداً . والسبب أن الطريق للاقلاع عن الكاربوهيدرات هو التوقف فجأة is to suddenly stop إنه مثل فطم نفسك عن السجائر والمخدرات ... يصبح الناس مدمنين على الكاربوهيدرات فيجب عليهم التوقف فجأة عن تناولها أعرف شخصاً فطم نفسه عن الكاربوهيدرات ومعرفتي به تمتد 35 سنة أو أكثر وكان لا ينجح/يفشل في فطم نفسه عن الكاربوهيدرات طوال تلك المدة وهذا سيء- دعوني أكمل السؤال -
Q21: What Is The Appropriate Blood Sugar for a Child?
السؤال التالي : مستوى سكر الدم المثالي للبالِغ هو 83 ملغم/دل والكتاب يقول أن الأطفال يكونون في مستوى أخفض وأنا أعلم أن هذا صحيح فكل الأولاد الغير مصابين بالسكر دائما في مستوى أقل من 83 هذه هي النتيجة اللتي توصلت اليها ، في العادة يكونون بين 60-76 أعلى رقم رأته بعد الوجبة هو 83 وكان ذلك هو ابنها الأكبر إذا كانت مستويات 83 فأعلى عند البالغين تسبب ضررا في حين نحن نحاول ابقاء الأطفال عند ذلك الهدف أو ضمن ذلك المستوى اللذي هو أيضاً يسبب ضررا اذن هذا الشخص هو فعلاً يحاول الوصول الى سيطرة سليمة لا يمكنني القول اعتمد على ذلك أو لا بالضبط ولكن يمكنني التخمين كل الحلقات اللتي قدمتها كنت أقدم فيها تخمينات تخميني أو ظني أو توقعي هو أنه إذا كان أكثر الأطفال في مرحلة ما قبل البلوغ لديهم مستويات سكر في أدنى السبعينات ( 70 ، 71 ، 72 ... ) فهذا على الأرجح هو المستوى الأكثر أماناً إذا كان لديك الخيار إذا كان يمكنك تحقيقه .
كيف يبدو لك هذا الكلام ؟
حسناً ، إذا كان بإمكاني أن أضغط زراً بحيث ابقي ابني ديف عند مستوى 75 ملغرام /دل فسيكون ذلك رائعاً ، نحن دائماً أنا وابني ديف -- نقول ماذا لو كان بإمكاننا ابقاء السكر عند 95 هل ستفعل ذلك ديف أم لا ؟ ما رأيته في الأوراق اللتي أرسلتها الي على الأقل المخصصة للبالغين اللذين يعانون من السكري نوع2 أنه تبدأ ملاحظة خطر الإصابة بأمراض القلب والأوعية الدموية عند 85 ملغم/دل وأعلى - لذا نحن نحاول جاهدين تحقيق مستويات سكر طبيعية
إنهم مضطرين للحصول على ضعف المعدل الطبيعي للسكر كحد أدنى أو على الأقل وسوف يعانون سوف يصابون بالاعتلال العصبي ، العمى أدمغتهم لن تعمل كما كانت ستعمل في حال محافظتهم على مستويات سكر طبيعية وماهو السبب الحقيقي لهذا ؟ لقد تحدثت لناس عبر سنين لهم تأثير في وضع الخطوط أو القواعد الارشادية لمستويات سكر الدم المستهدفة ومن أطباء مختلفين حصلت على نفس الأجوبة يقولون انظر تخصصي هو السكري وأعالج ربما 3000 مريض ، إذا كل هؤلاء المرضى ماتوا صغارا أو أصيبوا بالعمى أو بالإعتلال العصبي المؤلم في أقدامهم إذا فقدوا قدرتهم على الإتصال الجنسي أو على التكاثر أو إذا فقدوا أرجلهم بالبتر فكل هذه مضاعفات طبيعية للسكر حسب ما قاله لي أولئك الأطباء ولكن إذا مريض واحد مات بسبب الهايبوغلايسيميا أو الإنخفاض الحاد فإنه سوف تتم مقاضاتي ولذلك سأحرص على التأكد من استبعاد احتمالية أن يموت أحد مرضاي بالإنخفاض الحاد hypoglycemia سوف أبقي سكرهم مرتفع جداً بحيث تنعدم احتمالية التعرض للإنخفاض ... هذه هي القصة هذه هي القصة الحقيقية !
Q19: Diabetic Ketoacidosis (DKA) at Normal Blood Sugars?
الكيتو أسيدوزز
Diabetic Ketoacidosis (DKA)
أو التحامض الكيتوني هل تحدث عند مستويات سكر طبيعية ؟
لا ، جزء من المتلازمة هو سكر الدم المرتفع يمكنك وقف الجفاف- فلا أرى كيف ستصاب بالكيتونات عند مستويات سكر طبيعية مستويات السكر الطبيعية تعني أنه يوجد في دمك انسولين نشِط يمنع تكون الكيتونات مالم ... الإحتمالية المحركة الأخرى لتكون الكيتونات هي اتباع حِمية كيتونية ولكنه من الصعب جداً الوصول الى مستوى خطير من الكيتونات نحن نظل نعلم الحِمية دعنا نواجه حقيقة- أن أجدادنا عاشوا بدون كربوهيدرات ربما لسنوات وبشكل أكثر تكراراً وثباتاً على الحميات الكيتونية واللتي لم تقتلهم والا لما كنا هنا ...! في الحقيقة فإن الكيتونات اللتي تبقي الدماغ حيا في تلك الحالات لها الفضل في بقاء البشرية وصمودها اذن هناك الكثير من الخرافات المتعلقة بالكيتونات وهي تأتي في الغالب من عند أخصائيي الباطنة
Q13: How To Bolus For Meals - Dr. Bernstein's Diabetes University
هل هناك صيغة تحدد كم نأخذ من الانسولين ؟ إذا كنت تعلم عدد جرامات البروتين ... عدد جرامات الكارب ... تأثير الانكريتين لـتأثير الطعام الصيني- اللتي تسمح لك بحساب مقدار الانسولين المطلوب لكل وجبة
هذا ينعكس على خطأ كثير من الناس يرتكبه ويحتمل أنه أكثر خطأ شيوعاً أراه في علاج السكريين إنه خطأ ارتكب من قبل صناع مضخة الانسولين في الصيغ اللتي تحسب كم تأخذ على الوجبات . هذه الصيغ توضع من قبل الآباء ومن قبل السكريين اللذين يحقنون الإنسولين إنهم يقولون لأنفسهم حسناً أنا أعلم أني أحتاج لهذا القدر من الانسولين مقابل أونصة من البروتين . أحتاج لهذا القدر من الانسولين مقابل 6 غرامات من الكربوهيدرات ويمكنني عبر المحاولة والخطأ ايجاد كم من الانسولين أحتاجه لتغطية الأكل من المطعم الصيني - والمشكلة هي عندما تجمع هذه الأمور مع بعضها فإنك لا تحصل على شيء يمكن التنبؤ به ليس هذا فقط وإنما يصعب عليك توقع كم تحتاج من الانسولين للمطعم الصيني chinese restaurant effect يسمى الآن the increase in effect أنا من اخترعت التسمية أو المصطلح بحوالي 20 سنة قبل تسمية الـ impertinence x - ونحن نعلم أن المغذيات تجعل الأمعاء تصنع أو تنتج glp-1 طوال الوقت اللذي يجعل السكريين ينتجون الغلوكاجون اللذي يرفع سكرهم . اذن ...القليل من الدهن ، القليل من الكربوهيدرات ... القليل من البروتين والتوتر الغريب في الجهاز الهضمي- جميعها ستؤدي الى انتاج glp-1 في الأمعاء كلها سترفع سكر الدم ونحن لا نعلم كم قدر الإرتفاع . طريقة معرفة ذلك هي عمل وجبة تعجبك وتقنعك ومن ثم تخمن كمية الانسولين بناءا على القواعد التوجيهية الموجودة في كتابي ولكن وكما أشار الكتاب هذه تخمينات مبدئية كما هو الحال مع كمية الانسولين السريع المفعول اللذي- تأخذه لتغطية تلك الوجبة وأخيرا ... إذا كررت نفس الوجبة عدة مرات ستصل الى جرعة الانسولين المناسبة ثم عليك ايجاد التوقيت المناسب للعمل بحيث يمكنك أن تعدل التوقيت قبل الوجبة وقبل أن تعود لعملك - ( ربما يقصد الوقت بين الانتهاء من الوجبة والعودة لمزاولة النشاط اليومي ) وأخيرا لديك الوجبة a مقابل الجرعة a من الانسولين ... ابتداءا بالانسولين الصافي regular ليس سوبر انسولين فوري المفعول و تلك المقابلة جرعة a مقابل وجبة a يمكن تكرارها - ولكن إذا تناولت وجبة مختلفة كلية وتعتقد أن بإمكانك استعمال نفس الأرقام وجمعها سوية- والحصول على اجابة فلن تحصل على اجابة ! سيكون عليك خوض التجربة مجددا والمحاولة والخطأ اذن القفز من وجبة لأخرى وتغيير الوجبات كل يوم وهو ما يحدث بشكل شائع عند السكريين هذا الأمر لن يفيد وهذا أحد أسباب اتخاذ مستويات سكر الدم شكل قطار الموت ( منحنى فيه قمم وقيعان ) لدى هؤلاء الناس . هناك نظرية لديهم أنه بطريقة ما يمكنهم عمل خطة انسولين تشتغل بشكل جيد مهما غيروا في طعامهم ولكنها لا تعمل . سيكون عليك أن تضبط نفسك على الوجبة X وعلى الجرعات الدقيقة X من الانسولين اللتي تعمل مع كل وجبة وألا تغير ذلك الضبط .
ياه
وإذا تعبت من كل ذلك فإنه عليك خوض التجربة من أول وجديد للأكل- الجديد
ياه
هذا كل مافي الأمر ...
وجباتنا لديف تحوي مقدار قليل ، نلتزم بإفطارنا والفطور اللذي يحبه Dave ونثبت الفطور والسبب هو ما قلته للتو ولكن العشاء والوجبات الخفيفة مع مستويات الجوع أكثر مخادعة وحالما نبتعد عن الأكل في المطاعم أو إذا ابتعدنا عن الوجبات اللتي نمتلك معرفة حولها فإن ما قلته صحيح بالضبط حيث نصاب بـِ ( عدم القدرة على التوقع أو التنبؤ ) يجب أن نكون كمن يمشي على أصابع قدميه
هذا صحيح مثلا هناك حالة كانت على وجبة غير معتادة أو تتبع وجبات متغيرة - نذهب الى مطعم معين لا آكل أي كربوهيدرات عالإطلاق ولا حتى سلطة بل آخذ وعاء كبير من المحار المطهو بالبخار وأغمسه في الزبدة المُذابة وقد تمكنت عبر المحاولة والخطأ من معرفة كم من الانسولين علي أخذه لتغطية تلك الوجبة وآخذه قبل البدء في الأكل بفترة قصيرة وتسير الأمور بشكل جيد ولكن في حال تأخروا ...أنا آخذ الجرعة تقريباً مباشرة قبل البدء في الأكل وهذا يتماشى مع كون محتوى الأكل من البروتين يُهضم ببطء ... هذا احتمال حقيقي وكيف أتعاامل معه ... التخطيط للأمر ليس سهلاً ولكن المكافأة رهيبة عمري 81 سنة وأنا بحال أفضل من أي أحد آخر أعرفه ويصغرني بـِ 10 سنوات وليس بمريض سكر ربما حتى اللي أصغر منك بـ 40 سنة ههههه ، بالنسبة لي هذه التضحيات ليست تافهة ولكنني محظوظ ولم أكن يوماً مولعاً بالطعام- لذا فالتضحيات اللتي أقدم عليها ليست بقدر ما يقدم عليه بعض مرضاي ... ولكن جائزتها كبيرة!
Q12: On The Origin of ADA Guidelines - Dr. Bernstein's Diabetes University
حسناً ... السؤال التالي هذا تساؤل عندي أيضاً ما نفعله هو بخلاف توصيات الجمعية الأمريكية للسكري جدا جدا على ماذا يستندون في توصياتهم وعلى أي شيء يبنونها ؟ من أين أتت هذه التوصيات ؟! ينبغي أن يكون هناك بعض المصادر لديهم ... حسناً ... هم لديهم لِجان ، لديهم لجنة للعناية بالقدم ولجنة للتغذية واللتي أعتقد أنها تعين من قبل الرئيس والمناصب الكبيرة في المنظمة ، لديهم أيضاً مستشارين- أو مجالس استشارية تتعلق بجوانب معينة في وظيفتهم ... مثلاً أنا ضمن المجلس الإستشاري في التغذية وربما لا أزال ضمن المجلس الإستشاري للعناية بالقدم ولكنني أعتقد بأن الناس اللذين تم اختيارهم ليسوا بالضرورة مختارين من قبل المجالس الإستشارية بل مختارين من قبل جهات أعلى ... على سبيل المثال هناك شخص واحد ضمن لجنة التغذية واع جداً لكون المرضى يعيشون بشكل أفضل بكثير مع النظام المنخفض الكاربوهيدرات وقد كانت نشيطة جدا ودعمت النظام المرتفع المحتوى الكربوهيدراتي لأجيال وذلك لأهداف مهنية ... وإذا بدأت بمخالفة السلطات لن تترفع أو تترقى في النظام اذن هذا جزء من المشكلة . جزء آخر قد يتعلق بـِ كيف يؤثر ذلك بالمِنح اللتي تتلقاها أو هل تعمل لدى شركة على سبيل المثال رأيت حالات حيث أعضاء المجلس الإستشاري للتغذية -لا أذكرهم حالياً ... كان عليهم الكشف عن انتماءاتهم - في الماضي رأينا أناساً يعملون لصالح سلاسل شركات ، شركات تجارية ، شركات أطعمة ضخمة اللتي تصنع الكثير من الأطعمة العالية المحتوى الكربوهيدراتي اذن هناك تعارض مصالح . مؤخرا قمت بإرسال صفحة من الإفتتاحية الحالية لـِ diabetes care المجلة الاكلينيكية للجمعية الأمريكية للسكري ada حيث ينشر المحررون أنه في 2009 فقط 39% من توصياتهم ليس عليها أدلة لتدعم - والآن بعد مضي خمس سنوات ارتفعت الى 51% اذن يتبقى 49% من توجيهاتهم غير مدعومة بالدليل العلمي- وهم يكتبون بشأنها . لدينا التوصيات الغذائية الغير مدعومة بالدليل العِلمي واللتي لا تعلم من أين أتت هناك الكثير من الآراء الشخصية الكثير من الإحتياجات المالية الشخصية تعلم أنه من الأفضل أن تقول ما تقوله شركتك أو ستطرد منها فإذا قلت يجب عليكم ألا تتناولوا الكربوهيدرات فكل ما يبيعونه هو الكربوهيدرات وهكذا لا يراعى المريض في ذلك . لقد ذكرت مثالا الحالة اللتي تتعلق بسبب التقرح وقد ظهر أنه 100% عمليا من تقرحات القدم السكرية سببها محاولة الناس ازالة التكلسات كما توصي الجمعية الأمريكية للسكري واللتي تقول على المتمرس أن يستخدم أداة حادة لإزالة التكلسات وكذلك المتدرب الناس اللذين يتعرضون للبتر يفترض الا تزال لديهم التكلسات واللتي هي السبب الوحيد للبتر فلم ازالتها ؟- اذن لدينا هذه القواعد الإرشادية اللامنطقية اللتي تدر المال بشكل متكرر ، إنها أحد الأسباب اللتي دفعتني لقضاء وقتي في هذه الفيديوهات وجهود أخرى لتغيير ما تم تطبيقه على المرضى
Q11: LCHF or LCHP Diet For Kids? - Dr. Bernstein's Diabetes University
في محاضرتك الأخيرة سمعتك تقول أن النظام المنخفض الكارب low carb العالي الدهن خطير على الأطفال وأنك تفضل النظام المنخفض الكارب العالي في البروتين بدلاً عنه ... هل يمكنك أن توضح لماذا لا يكون خطيرا على البالغين كذلك ؟! وكيف تحدد الفرق بين الاثنين ؟ بحيث يتمكنون من الضبط الدقيق حسناً ، أعتقد أننا ناقشنا ذلك في فيديو سابق ... لقد رأيت آباءا يمنعون البروتين كلياً في طعامهم في طعام أطفالهم ... لقد رأيت أطفالا توقف نموهم . - الأم اللتي تحدثت عنها مؤخرا ( اللتي لديها أكثر من طفل مصاب بسكري النوع 1 ) اللتي تكلمني فقط إذا وقعت في المشاكل ... أحد المرات كلمتني فيها عندما أخذت أحد أطفالها الى الطبيب و قالوا انه توقف عن النمو بالرغم من أن معدلات سكره كانت جيدة فقلت : ماذا كان يأكل ؟... فكان الجواب أنه لم يكن يأكل البروتين . لقد كنت متفاجئاً بأنه ما يزال حيا . المحاولة كانت لايقاف الحاجة للانسولين وتقليله للحد الأدنى ياه ياه ياه ، لقد اكتشفت بأن عليها تغطية البروتين بالانسولين هو بالفعل كان يأخذ الانسولين ولكن كلما زاد تناولك للبروتين كلما احتجت لانسولين أكثر جراما لجرام ... الكربوهيدرات تتطلب انسولين أكثر ولكن البروتينات تتطلب كذلك انسولين وكل خلية في جِسمك تحتاج بروتين لذا أنا أحصل على هذه التقارير ، أنا أرى مرضى جدد تأتي العائلة بطفل يقولون نحن قرأنا كتابك و اتبعنا نظام عالي الكارب عالي الدهن بلا بروتين والطفل لا يكبر تعلم أنا لم أقل ذلك في كتابي ...في الحقيقة أنا اتهمت لأني قلت العكس لقد كان صعبا تصديق ... ربما قـلت لا تحدوا أو لا تقللوا من البروتين وهذا غير صحيح كذلك ! جميعنا يحتاج للبروتين و هناك طرق نظرية لحساب كم تحتاج من البروتين- عند البالغين ولكن إذا كنت طفلا فالموضوع أصعب بكثير والسبب أنه اذا كنت تنمو فأنت ربما تحتاج للمزيد من البروتين أكثر من البالغ لذا فالأمر معقد . ابني يقترب من البلوغ تعلم أنه في عمر حوالي 12 سنة إنه يأكل الكثير من الطعام ولكننا نراقب منحى نموه ، منحى نموه أو الخط البياني لنموه قبل سكري نوع1 كان 80% طولاً و50% وزناً - وبعد اصابته بالتحامض الكيتوني- سقط من منحى نموه ( ربما يقصد تعثر التقدم الواضح في منحنى النمو ) وقد حاربنا 6 شهور إلى سنة لإعادته لمنحى نموه وقد اختبرناه في اليوم التالي ورجع بنفس النسب 80% ، 50% وهذا يعني بالنسبة لي أنه يأكل الكمية الصحيحة من البروتين ، هل هذا طريق جيد للاستمرار ؟
هناك طريق واحد يمكن اتباعه . طريق آخر أستخدمه هو هل يشعرون بالشبع زيادة عن اللزووم ، تعلم أنه مع طفل ينمو لربما تريد أن تعطيه بقدر ما تستطيع وبقدر ما يمكنه أن يحتمل ولا تريد أن تحمله حملا زائدا فيكون غير مرتاح وفي يوم يأكل الوجبة بأكملها وفي اليوم التالي لا يفعل . لذلك أنا بدأت بالتفاوض مع أطفال جاؤوا مع آبائهم وإذا كان عمرهم يسمح بأن أتناقش معهم حول وجبتهم اسألهم كم يمكنهم أن يحتملوا ؟ ثم يذهبون الى المنزل ويتناولوا وجبة الإفطار فيقول الواحد منهم أنا شبعان جدا وأريد تقليل الأكل في الوجبة وفي الغداء أنا لا آخذ كفايتي لذا أريد زيادة الكمية . .. اذن تستمر في تحديد وجباتهم بناءا على ما يشعرون به لأنه في العادة الأطفال يأكلون ما يحتاجون اليه صحيح هذا منطقي صحيح
Q14: High Blood Sugars And The Female Reproductive System
السؤال التالي : كيف يمكن لمستويات السكر الغير مسيطر عليها بشكل مزمن أن تؤثر على ( female reproductive system ) الجهاز التناسلي الأنثوي سواءا من ناحية الوظيفة التناسلية أو الصحة الجنسية ... يبدو أن الجواب سيكون طويلاً .
حسنا إنه ليس طويلا جدا بسبب عدم وجود دراسات كافية على الإناث وهن أقل احتمالا لعرض مشاكلهن على الطبيب كشكوى أو حتى التعرف عليها كشكوى بينما الرجل اللذي لا يمكنه ملاحظة الإنتصاب هو أكثر احتمالا أن يشتكي لذلك نحن نسمع عن شكوى الرجال بشكل أكثر ... أولا وقبل كل شيء المرأة اللتي تعاني مستويات سكر غير مسيطر عليها بشكل مزمن تكون أقل احتمالاً لتتحمل ، وإذا كانت مستويات سكرها مرتفعة خلال الحمل ستكون أكثر احتمالا ليتعرض مولودها للتشوهات الخلقية ( congenital anomalies ) والأم الحامل اللتي لديها مستويات سكر مرتفعة يكون تعرضها لمضاعفات الحمل أكثر احتمالاً مثل ارتفاع ضغط الدم الشديد والمشاكل الأخرى اللتي يمكن أن تحدث خلال الحمل تكون أكثر شيوعاً لدى مرضى السكر الغير مسيطر عليه أيضاً الإجهاض ( miscarriages ) طبعا كل هذه الأشياء معروفة وهناك بعض الأطباء النادرين القلة المتخصصين في ضبط السكر لدى النساء الحوامل وبقدر ما تتقدم العلامات والأعراض- أكثر الناس بصفة عامة وليس لدى النساء فقط ممن يعانون مستويات سكر مرتفعة يميلون ليكونوا مكتئبين ( depressed ) ولا يعرفون من أين أتت مستويات السكر المرتفعة لأنهم ربما لم يقرؤوا كتابي إنهم يعتقدون أنه شيء يحدث لهم بشكل طبيعي ...كل ما يقوله لهم الأطباء غير نافع ما ينصحون به لا يجد نفعاً أو لا يفيد بل يجعل الأمور تسوء اذن هؤلاء المرضى بسكر مرتفع يصيبهم الإكتئاب والناس المكتئبين أقل احتمالا ليكونوا شغوفين بالنشاط الجنسي اذن هناك ضعف في الأداء الجنسي مرده الى الإكتئاب ولكن أيضا يبدو أن هناك ( lubrication ) أقل وغيرها من المشاكل في الوظيفة الجنسية في الفيزيولوجية- لدى النساء ولكن مرة أخرى ليس هناك دراسة مكثفة
السؤال التالي: يجادلني أخصائي الباطنة اللذي أتابع لديه بأن أحدث الأدلة تظهر أن الإعتلال الشبكي سببه الكوليسترول وأن الكوليسترول أخطر من سكر الدم بالنسبة لصحة العين وأنا لا أصدقه هل لديه أساس صحيح؟ هذا ما يحصل ويبدو جنونيا بالنسبة لي
حسناً إنه من المحتمل أن يكون هذا الطبيب أحد أولئك اللذين ما يزالون يصرفون الستاتين لمحاربة الكوليسترول ويطلب من الناس ألا يتناولوا البيض حتى لا تتضرر قلوبهم لقد قرأت الكثير من الفظاعة اللتي لربما اندثرت هناك دراسة واحدة تتحدث عن ذلك ولكني أشك فيها كثيراً والسبب ... السبب ...تذكر جمعية السكري الأمريكية بصفة عامة لا تزال عالقة في معركتها مع الدهون والقاء اللوم على الدهون في التسبب بأمراض القلب إنهم يرفضون ترك التوصية بحميتهم العالية المحتوى الكربوهيدراتي ومستويات السكر العالية اللتي يوصون بها ولكنهم لم يقولوا شيئاً عن الكوليسترول والإعتلال الشبكي وهم يستشهدون بمئات المراجع في توجيهاتهم وأدلتهم وتوصياتهم العلاجية أنا بالتأكيد أجد ما يقوله هذا الطبيب مشكوكا فيه وبودي لو سألته أن يطلعك على المقال وأراهن على أنه لا يمكنه أن يخرجه ولكن اذا تمكن دعونا نعلم فبودنا الحصول على نسخة منه
السؤال التالي في آخر محاضرة لك أنت أوصيت بتنفيذ وصفة اللاو كارب أو النظام المنخفض الكربوهيدرات ... لماذا يكون اطعام طفلي الغير سكري بغذاء منخفض الكربوهيدرات مقللا من خطر اصابته بسكري النوع الأول ... هذا سؤال شائع ...
حسناً ، لأن مستويات السكر المرتفعة سامة بالنسبة لخلايا بيتا - الخلايا المسؤولة عن افراز الانسولين في البنكرياس - فقد أوضحت في كتابي قصة جيرالد ريفان ... حقيقة لدي صورة للـ -على سطح المكتب 0:50 وأريها للمرضى اللذين أدربهم وقد أوضح تعافي- خلايا البيتا ... عندما كانت مستويات السكر تخفض لدى مرضى النوع الثاني الى المستويات اللتي كانوا يظنونها في تلك الأيام طبيعية مدة اسبوعين ... لذا إذا قدرت أو استطعت ... ربما يكون منطقي خاطئا ولكن أنا أقول لنفسي إذا استطعت معالجة خلايا البيتا أو اعادة وظيفتها بعد اسبوعين من سكر الدم الطبيعي فأنت أيضاً ستقلل السمية عن طريق مستويات سكر الدم الطبيعية الدائمة أو المستمرة ... الآن النوع الأول من السكري حالة تتطور حتى تظهر- إنه لا يصيب طفلا فجأة ... إنه عبارة عن هجمات مناعية متعددة أو يتضمن هجمات مناعة ذاتية متعددة وقد تكون هجمات صغيرة تقلل عدد خلايا بيتا النشيطة ولكن ربما 5% ثم تهاجم ...اللذي لن تلاحظه على مستويات السكر ولكن إذا انخفض محتوى خلايا البيتا الكلي لديك بمقدار 5% وبعد هجمة أخرى وصل قدر الإنخفاض من المحتوى الكلي الى 10% وأنت تأكل الكثير من الطعام الحلو وتبقي سكرك مرتفعاً كما يفعل نمط الأكل الأمريكي اللذي يتبعه الغالبية .. سكر الدم المرتفع هذا سيساعد على تدمير خلايا البيتا هذا كل ما في الأمر وليست الحكاية كما لو أن سببا سحريا كبيرا وراء ما حصل .
لقد رأيت مرض سكري نوع1 يهاجم الإخوة أو القرابة هناك عائلة تتواصل فيها الأم معي فقط اذا حدثت مشكلة والآن لديها 3 أطفال يعانون من سكري النوع الأول وكذلك الزوج ... الزوج أموره جيدة لأنه يقرر ما يأكله وهكذا .. ولكن هي كانت تدير أمور أطفالها بم في ذلك الغير سكريين منهم وقد تجادلت معي قائلة إنه من غير العدل حرمان الغير سكريين من الأطفال وقد راقبنا أحد أولادها اللذي كانت لديه علامات مبكرة ومع ذلك استمرت في اعطائه أطعمة عالية المحتوى الكربوهيدراتي تعلم ارتفع التراكمي لديه قليلاً ورأيت حالة أخرى بنت لمريضة عندي ... مريضة سكر نوع1 حيث لم أكن أوصي فقط بنظام منخفض الكربوهيدرات ولكن أوصيت لابنتها بأطعمة منخفضة الكربوهيدرات + تمارين + دواء عرف عنه تبطئة ظهور السكري وحماية خلايا البيتا أعتقد أنه جانوفيا ويمكن كان أفانديا كلاهما ظهر بأنه يحمي خلايا البيتا ويقيها من الإحتراق ولكنهم لم يتبعوا توصيتي بخصوص الأدوية ولكنهم اتبعوا حمية صارمة جدا ومنخفضة الكاربوهيدرات مع النشاط البدني حتى أصبحت رياضية وهذا استمر عدة سنوات ورقم الآي ون سي a1c عندها لم يرتفع أبداً وقد قدمت لها توصياتي لأن رقم الآي ون سي/التراكمي عندها كان قد وصل الى 5.3% وهو مرتفع بالنسبة للأطفال وقد تعاملوا مع ذلك فقط بالحِمية والتمارين لذا هم أنهوا- احتمالية الإصابة فقط بالحِمية والتمرين لذا أنا مقتنع جداً أن هذا هو أحد الأمـور اللتي عليك القيام بها
ياه ...حسناً ...في عائلتي تكون الأمور أسهل إذا تناول الجميع نفس الطعام
هذا موضوع آخر إذا كان الجميع مع بعض
أنا لا أريد أن أُطعِم ولدي الأصغر بعض الحلوى و السكر عندما يكون الأكبر محترف حقيقي في السيطرة على طعامه ولكن أي أحد آخر لا يريد ذلك أيضاً أنا لست مجبراً على جعل سكري نوع1 تحدي حقيقي ما تقوله منطقي لنظل في الوضع الأكثر أماناً-
Q8 When Your A1c doesnt match your meter - Dr. Bernstein's Diabetes University. عندما لا يتطابق رقم الآي ون سي أو التراكمي خاصتك مع قراءات جهاز قياس السكر المنزلي
حسناً : السؤال التالي كلا ولدي سواءاً السكري أو الغير سكري ( السليم ) لديهم مستويات سكر طبيعية ويتناولون طعاما منخفض المحتوى الكربوهيدراتي وهذا طيب ... طفلي غير السكري لم يرتفع سكره أبداً فوق الـ90 . أما متوسط السكر لدى ابني السكري فيساوي 80 عبر جهاز القياس ونادِراً ما يرتفع سكره فوق الـ95 ونستخدم أجهزة الفري ستايل لايت الدقيقة وقارنا نتائجها بنتائج المختبرات كلا الولدين جاء اختبار a1c لديهم 5.1% وولدي السكري كان يرتدي جهاز قياس مستمر cgm بحيث كنا نعلم بأنه لا يخرج عن النظام وقت النوم فلماذا جاء التراكمي عنده 5.1% أعلى بحوالي 104 لذا لماذا لا تتطابق النتيجة مع المتوسط المحسوب عن طريق جهاز الفري ستايل لايت ؟
حسناً ... أولاً وقبل كل شيء أنت لا تحصل على قراءات مستمرة عن طريق جهاز الفري ستايل لايت وهناك أسباب لعدم تطابق الـ a1c مع متوسط سكر الدم ... هناك العديد من الأسباب ... ويمكنك أن تجد على الإنترنت إذا بحثت عن هيموجلوبين آي ون سي hemoglobin a1c أو الهيموغلوبين المتسكر glycosylated hemoglobin أو glycated hemoglobin على سبيل المثال : قصور الغدة الدرقية hypothyroidism يمكنه أن يغير قيمة الآي ون سي a1c بدون تغيير سكر الدم و فرط نشاط الغدة الدرقية hyperthyroidism يفعل نفس الشيء في الإتجاه المعاكس يعني يخفض قيمة الآي ون سي بدون تغيير قراءات سكر الدم الأنيميا يمكن أن تؤثر على الهيموجلوبين المتسكر ... توجد قائمة طويلة من العوامل اللتي يمكن أن تؤثر على الـ a1c اذن هو ليس قياس مطابق- لمتوسط سكر الدم بنسبة 100% ولدي عدد من المرضى يشكون بخصوص سكرهم التراكمي فهم يستخدمون أجهزة سليمة ومع ذلك أرقام التراكمي عندهم مختلفة كليا- ع قراءات السكر على أجهزة القياس المنزلية وفي بعض الحالات نعرف السبب وفي حالات أخرى لا نعرف السبب وهذا متعلق بالصرامة فيم يتعلق بالدقة - إنه تقريبي ويفضل أن يستخدم لتقيم نفسك عبر الزمن . OK تلك نصيحة جيدة
ولكن حتى ولو ... ذلك قد يتغير اذا تغيرت حالة الغدة الدرقية لذا هذه هي القصة ...!
تعلم المضاعفات كيف نعرف مدى ابتعادنا عنها هل عن طريق متوسط سكر الدم أم عن طريق الهيموغلوبين المتسكر a1c أعني ماهو الرقم اللذي سيسبب المشاكل -
حسناً أنا لا أعتمد على المتوسطات لأن هذا يجعل الموضوع أصعب .نحن نعلم بأن ذلك التغيير السريع في معدلات سكر الدم يزيد احتمالية التعرض للمضاعفات نحن نعلم بأن مستوى السكر المرتفع سوف يزيد احتمالية الإصابة بالمضاعفات اذن خطة النجاح في تجنب المضاعفات هي أن تكون مستويات السكر مستقرة واذا كنت محظوظا تكون مستقرة بثبات عند أكثر قيمة أماناً يمكن تحقيقها والوصول اليها . إذا نظرت الى الإحصاءات عند غير السكريين وقد ناقشنا ذلك في حلقات سابقة نجد أن السكر عند البالغين يكون حول 83 و 85 ملغرام/دل وعند هذه الأرقام تكون الوفيات في حدها الأدنى عند غير السكريين . وأعتقد أنه بسبب أن مستويات السكر لدى الأطفال الغير سكريين تكون في السبعينات وحتى في الستينات فعند هذه المستويات يجب أن يكون الأطفال السكريون كذلك . فنحن نعلم أن الأطفال يصابون بالمضاعفات وفي الحقيقة نعلم أن الأطفال ذوي السكر المرتفع تنخفض لديهم معدلات الذكاء ويتراجع أدائهم في المدرسة وحتى أنه يظهر لديهم نمو ضعيف للدماغ ولكل الجسد ! اذن المثالي/النموذجي أنك تحتاج لمستويات السكر الطبيعية في مثل سنك وتثبت عند تلك القيم
من بالغين وأطفال ربما يرون سكر دمهم ... لنقل بالغ يسعى لتحقيق معدل 83 ملغم/دل إنهم يعلمون بأن سكر دمهم مستقر في خط مستو أو مستقر ويرون سكر دمهم ينخفض لحد 65 أو 68 أو أن الآباء يرون أطفالهم وهم نائمين في المستويات الآمنة ولكن ... ربما يكونون في مستوى 68 أو 67 الجميع يتساءل ماهي نقطة الإنهيار أو نقطة الهبوط ؟ أين يجب علينا القيام بفعل ؟ وماللذي نعرفه عن ما تعلم نحن نعلم ؟! نحن نعلم كثيرا جدا عن آثار الإرتفاع المفرط لسكر الدم ( الهايبرغلايسيميا ) ماذا عن آثار الإنخفاض المفرط لسكر الدم ( الهايبوغلايسيميا )
حسناً ، نحن لا نعلم الكثير عن انخفاض سكر الدم المعتدل ( mild hypoglycemia ) المنشورات تركز فقط على حالات الإنخفاض الشديد ( severe hypoglycemia ) كما وصف ذلك متطلبا مساعدة خارجية مما يعني كون الشخص المصاب بالإنخفاض الشديد في حالة لا وعي ويحتاج الغلوكاغون أو يكون غير سليم العقل فيأتي شخص ما ويعطيه بعض الغلوكوز أو شيء آخر ربما جل الغلوكوز لرفع مستوى سكره لأعلى بحيث يمكنه فحص سكر دمه بنفسه والعناية بنفسه . في حالة الناس اللذين يصابون بنوبات انخفاض حادة متكررة وفي العادة ما تتضمن فقدان للوعي فمن ناحية يكون هناك تقلص في حجم الدماغ ومشاكل في أجزاء معينة من الدماغ تظهر في الصور . ولكن هؤلاء الناس يرتفع سكرهم كذلك لا يوجد ناس لا يتعرضون فقط سوى للإنخفاض ... لا توجد منشورات أو مصادر عن أناس لا يتعرضون سوى للإنخفاض فقط ! الجميع يرتفع ارتفاعات شديدة كذلك . اذن من الصعب ايجاد دراسات جيدة أو لا دراسات حول أناس تحدث لهم ارتفاعات مفرطة تثبتها الأرقام ولكن ربما لا تظهر أعراضها ربما لا تظهر عليهم أعراض الإرتفاع لذا في الحقيقة لا توجد معلومات . اعتقادي الشخصي أنك إذا عانيت فقدان وعي متكرر ( frequent loss of conscious ) مع تشجنات ( convulsions ) سيصيبك ما أسميه ( telangiectasias ) - توسع الشعيرات - النزف من الأوعية الدموية الصغيرة ثم يتوقف النزف فهو قصير ولكنه وضار يمكن رؤيته في تشريح الدماغ - اذن فقدان الوعي المتبوع بتشنجات هذا ما قد يسبب تلفاً دماغياً ... الأقل من ذلك بدون فقدان الوعي نحن فقط لا نعلم ليست لدينا أي فكره عن آثاره .
OK
وبالطبع إذا نظرت للتاريخ اللذي تأخذ فيه أي جثة بشكل عشوائي لشخص سكري ونظرت الى دماغه سوف تجد الكثير من الشذوذات أو الأشياء الغير طبيعية والسبب أنه الجثة اللتي اخترت دماغها ضمن مجموعة لا أحد فيها بسكر دم طبيعي- وإذا أخذت القِلة من الناس اللذين قرؤوا كتابي فهم على الأرجح لم يموتوا بعد لذا ليس لديك أحد منهم لفحص دماغه .
صحيح ... صحيح . والإنخفاض الحاد وكذلك الإرتفاع المفرط هما وجهان لعملة واحدة ...صحيح ؟
نعم ... you just can not tell قد يكون أحدها - أحد الوضعين الإنخفاض أو الإرتفاع - أسوأ بقليل من الآخر عن الإنخفاض الطفيف في مستويات سكر الدم ... الآن ... أخصائيو الباطنة يريدون منع حتى الإنخفاض الطفيف في معدلات سكر الدم لأنه لو شخص ما انخفض لديه السكر بزيادة وتشنج ومات هم يخافون من أن تتم مقاضاتهم ، إذا المريض انخفض سكره قليلاً وكان خارجا بالسيارة وقتل شخص ما بالغلط أخصائي الباطنة المتابع لحالته قد يتعرض للمقاضاة اذن فهم يريدون منع كل هذه الدعاوى تكرار هذه الدعاوى ضد الأطباء مرتفع بشكل لا يصدق هناك حسب بعض الإحصاءات قرأت شيئاً أن 75% من كل الأطباء قد تمت مقاضاتهم لذا اللذي تسأل عنه ... أن تصبح طبيباً فهناك أمور معينة أكثر أهمية من أن يكون المريض بصحة جيدة في الوقت الحاضِر ... الدكتور يريد الإستمرار في التمرن ولا يريد أن يفلِس التكاليف لقاء هذه الدعاوى تزيد في الوقت الحالي بحيث تتجاوز ما حددته سياسات التأمين فيم يتعلق بالأخطاء الطبية- والكثير من الدكاترة يخرجون سياسات الأخطاء المتجاوِزة اللتي تكلفهم الكثير من المال للحصول على التأمين اذن هذه مشكلة جِدية .
أود القول بأنه في المستقبل القريب- أنا أعرف عديد مئات من الناس يتبعون تعليماتك ولا أحد منهم يستخدم كراتين العصير لعلاج الإنخفاض ... يعالِجون انخفاضاتهم بجزء مكسور من لوح/شريط غلوكوز حتى لو كان شريط غلوكوز أبو 4 غرام سكر ... أعني أنني لا أستطيع أن أتذكر آخر مرة استخدم فيها ابني شريط الأربعة جرامات غلوكوز لمعالجة انخفاض لربما يستخدم نصف ويزيد عن النصف قليلا إذا كانت الحالة جدية عندما يصل سكره للخمسينات ... لذا بالنسبة لي إنها النقطة أو الخطوة الفورية الأكثر أهمية في أسلوبك أو تعليماتك ... صحيح بالنسبة لي أستخدم الغلوكوز السائل والكوب المخصص بحيث يمكنني أخذ ملعقة شاي واحدة واللتي تعادل 1 غرام وهذا يرفع سكر دمي حوالي 7 ملغرام /دل الآن لماذا أفعل ذلك ؟ السبب ... سواءا كنت مع مريض أو كنت معه على الهاتف أكثر اليوم ولم أكن أريد أن ينخفض ادراكي قليلا لأن سكري انخفض قليلا بحيث يؤثر على تقييمي للمريض لذا أريد شيء سريع أسرع من أي شيء آخر وهو الغلوكوز السائل ... هل أظهرته للكميرا بشكل ملائم .
نعم فعلت
جيد
تعلم أردت التأثير على الناس اللذين زال خوفهم من الإنخفاض تعلم نحن لا نخاف الإنخفاض بسبب أننا لا نستخدم الكثير من الانسولين ...
Q6: Bringing down severe hyperglycemia - Dr. Bernstein's Diabetes University
هناك شيء لم أذكره في كتابي ولربما أتحدث عنه ... نسيت إنزال مستويات السكر بسرعة شديدة لقد استخدمت هذا على البالغين اللذين يعانون من بطء تفريغ معدة ( gastroparesis ) شديد واللذين لربما تمر عليهم 3 أيام بدون أي تفريغ للمعدة وفجأة تماما يفرغون وجبات الثلاثة أيام فيرتفع سكرهم عاليا في السماء ...
كم مقدار الإرتفاع ؟ حينها تأخذ حقنة في العضل ( intramuscular ) والانسولين السريع المفعول ربما يخفِض السكر وربما لا يخفضه ، ربما تنجح أو لا في ايصاله للعضلة وهؤلاء الناس تم تعليمهم كيف يحقنون أنفسهم بحقنات وريدية ( intravenous shot ) محتوية على الانسولين السريع المفعول ولقد حاولت عمل ذلك حتى مع ارتفاعات ليست كبيرة في السكر اعتقدت أنه من الحكمة تخفيض مستويات السكر سريعاً ولكن ... ولكن لم أكن أملك الشجاعة ، كنت أجلس مع الإبرة ... ليست كبيرة جداً الإبر اللتي أستخدمها وأستخدم الإبرة الأطول للوصول للوريد لم يكن بإمكاني ثقب الوريد ... المس الجلد ويكون معي أداة لوقف النزف عليه ... الخ ... المشكلة الرئيسية هي كيف تربط أداة ايقاف النزف على ذراعك وليس لديك سوى يد واحدة ( بخلاف اليد اللتي ستحقن بها الانسولين ) واستخدمنا شيئا يمكن الحصول عليه من أسواق مارين يسهل عمل أداة ايقاف النزف عندما يحقن شخص نفسه في الوريد ( يشرح طريقة عمل الأداة 1:54 ) ولكنني لم أملك الشجاعة للقيام بذلك ... تمنيت لو أنني تعلمت ذلك في شبابي ولكن لدي عدد من المرضى يعانون من خذل معدي شديد قاموا بذلك ونفع معهم وخفض سكرهم الناتج عن التفريغ المفاجىء للطعام في حوالي ساعة ليس بشكل فوري ولكنه استغرق حوالي الساعة ربما ساعة ونصف ولكن كان هذا نعمه واذا أي أحد يشاهدنا يمكنه تعلم ذلك ... هؤلاء الناس قالوا لي إن الإبر صغيرة جدا ولا تؤلم - يقصدون الإبر اللتي تحقن في الوريد لخفض السكر - فلم القلق ؟ حسناً أنا لا أزال جباناً هههه هههههه
للتو أضفنا فيديو عن الإعتلال العصبي وقد حصلت على الكثير من ردود الفعل ... الناس تشجعوا جدا والسبب أنه تم اخبارهم من قبل أطبائهم أن هذا هو كل شيء وأنهم لا يمكن أن يتعالجوا أو يتحسنوا ! الرسالة بأنه يمكنك التعافي من الإعتلال العصبي السكري بمستويات سكر طبيعية وصلت بشكل جيد وهنا سؤال : عن الإعتلال العصبي لدى احداهن ( طفلة ) أنه عندما يكون السكر مرتفعا بين 120 و 180 كتبت في السؤال عندما يكون مرتفعا في هذا المدى لعِدة ساعات فإنها تشكو من سيقانها وهي تتساءل ما إذا كان ذلك يعني أنها تعاني الإعتلال العصبي السكري ( neuropathy )
ألم الساق ليس العلامة الأولى للإعتلال العصبي المؤلم في العادة يبدأ الألم الناتج عن الإعتلال العصبي السكري في الأصابع بشكل حاد جدا وتقريباً يمتد نحو منتصف جسمك ... اذن فهو يبدأ في الأصابع من ثم ينتشر في الأقدام ومن ثم الكاحلين وهلم جرا . نادراً ما أسمع عن الألم في السيقان ... هناك حالة نادرة جداً تصيب السكريين أعتقد أنها تدعى (-- ) وهي التهاب لنسيج العضلات في السيقان وهو نادر بشدة وهو يصبح أسوأ مع معدلات السكر المرتفعة ولكن لا يمكنني رؤيته يذهب إذا انخفضت قراءات السكر لديك ... لذا لا أعلم إذا أي شيء يمكن أن يسبب ألم العضلات فإنه ترتفع احتماليته بارتفاع مستويات السكر ... قد يكون هناك شيء خارج معرفتي ... أخبرتك بأنني لا أعلم كل شيء وأنا لم أفحص هذا الشخص لو فحصتها لربما وجدت حالات أخرى تستحق أن نتحدث عنها
OK صحيح إنه يبدو شبيها بالإعتلال العصبي اللذي يتضمن في العادة وخزات كهربائية سخونة تبدأ في الأصابع وتستمر بالإنتشار
ماذا لو كانت تعاني جفافا ولأنها --
تعلم... إنها حقيقة أنه يمكن أن تكون فرصة حقيقية ولكن مرة أخرى إذا كان ما تعاني منه بسبب التبول المفرط الناتج عن ارتفاع مستويات السكر في الدم واللذي يسبب فقدان المغنيسيوم أو الكالسيوم لربما يسبب ذلك بعض الألم في الساق . وإذا كانت تتعاطى دواء الستاتين واللذي أشك أن طفلة قد تتناوله أو يوصف لها هذا يمكن أن يكون ضمن أسباب ألم الساق
Q3: Low Dose Naltrexone- Dr. Bernstein's Diabetes University
السؤال التالي : هل تعتقد أن الجرعة المنخفضة من الـ naltrexone تساعد مع مرضى النوع الأول أو هاشيموتو إنه لمن المثير للإهتمام أني كنت آخذ ... لدي بالفعل براءة اختراع في استخدام جرعة منخفضة من النالتركسون naltrexone لعلاج حالة فرط الشهية . لن أعود الى تاريخ كيف اكتشفت ذلك ؟! ولكن إذا قمت بإعطاء جرعة صغيرة جداً 4.5 ميلغرام وقت النوم فيمكننا عبرها الحد من التوق الى الكربوهيدرات والإنجذاب لها ولدى بعض الناس لم يكن رقما كبيرا ولكنه كان كافياً لذا أنا طبقت ذلك للحصول على براءة اختراع ثم توقفت لـ فترة كخمس عشر سنة والسبب أني لم أكن أجني من وراء ذلك مالاً وكان الموضوع يكلفني 600$ للتجديد كل بضع سنين . ولكني سمعت من طبيب آخر كان يستخدم لـ naltrexone للوقاية من سرطان الثدي ، أنه حقق بعض النجاح لدى المرضى اللذين كانوا يعانون من الليمفوما lymphoma وكان هذا قبل حوالي 20 سنة . لذا ومنذ عانيت من الليمفوما بدأت بتناول النالتريكسون كل ليلة 4.5 ميلليغرام و أنا سكري وكذلك أعاني من قصور الغدة الدرقية Hypothyroid لذا إذا كانت تلك الجرعة ستحدِث أي فرق لسكري أو لقصور الغدة الدرقية لقد كنت آخذها كنت آخذها لسنوات وأخيراً توقفت قبل حوالي 6 شهور مضت ... قد يكون هناك خطأ عند النظر من ناحية الليمفوما اللتي كنت مصاب بها واللتي يبدو أن وضعها مستقر ولكنني لا أرى أي سبب لاستخدام naltrexone لعلاج السكري . OK لايوجد أي دليل في أي مكان
Q2: Regarding Amylin and Diabetes - Dr. Bernstein's Diabetes University
لماذا يصر آخر طبيبي باطنة رأيتهم على أن الأميلين يقلل من خطورة أو يحسن السكري النوع الثاني أو السكري هل هذا ينطبق على مصابي النوع الأول اللذين يتبعون طريقتكم في الأكل ؟
حسناً أولاً وقبل كل شيء ... الأميلين amylin هو هرمون متوفر في السوق عن طريق الحقن واسمه التجاري سيميلين وربما يكون هناك أميلين آخر باسم تجاري آخر ولكن اللذي أعرفه هو السيميلين ولكنه لا يوقِف السكري حسب معرفتي ولكن يمكن أن يكون له تأثير طفيف على سكر الدم وفي الدراسات المنشورة فمن المحتمل أن يعمل الأميلين على تخفيض التراكمي a1c بمقدار 0.3% وهو ليس بالقدر الكثير جداً ... على أية حال ... ولكن من خلال تجربتي فهو عامل سريع للسيطرة على فرط الشهية . في الحقيقة من المحتمل أن يكون العامل الرئيسي لاشباع الدماغ على الرغم من كونه يصنع من خلايا بيتا في البنكرياس إنه يرسل للدماغ اشارة بأن الشخص ليس جائعا الآن وأن علينا التوقف عن الأكل لذا ... لذا أنا أستخدم هذا الهرمون لذلك الغرض وأستخدمه لدى الكثير من مصابي النوع الأول والكثير من مصابي النوع2 ... الشخص اللذي يقول أنا لا أسرف في الأكل إلا إذا ذهبت لمطعم ! اذن بم أن الأميلين سريع المفعول ويبدأ في العمل خلال حوالي نصف ساعة من حقنه ... أقوول احقنه قبل نصف ساعة من الوقت المتوقع لطلب الطعام وستصبح أقل اقبالا على الأكل ويحتمل أن تصبح قادراً على مقاومة عروض الأطعمة الموضوعة على الطاولة لأصدقائك ودائما ما يكون ذلك فعال جدا إنه متعلق بمثبط glp1 مثل الفيكتوزا والباي ايتا ولكنه أسرع أكثر في عمله ولكن هناك مشكلة بخصوص كل هذه العوامل أنه لدى الكثير من الناس تتطور أو تتشكل مقاومة أو مناعة ضد هذه الأدوية بعد عدد من الشهور من استخدامها فلا تعود قادرة على كبح الشهية وفي المقابل هناك أناس يستخدمون هذه العوامل لسنوات ومع ذلك لاتزال فعالة لديهم لذا إذا كان لديك مصاب بسكري النوع الأول مفرط في الأكل Overeater يمكنك أن تركز حقن الأميلين في الأيام أو في الوقت من اليوم اللذي يحدث فيه الإفراط في الأكل إنه سريع المفعول وينتهي خلال 3 أو 4 ساعات . إنه مفيد في تقليل حالة الشره أو الإفراط في الطعام والحد منها وبغض النظر عما يقوله المصنعون أو ما يقوله الأطباء فإنه يمكن استخدام الأميلين لدى مصابي النوع الأول للحد من فرط الشهية ... منتج مشابه مثبط glp1 مؤخرا نزل في الأسواق ليباع لغير السكريين للحد من فرط الشهية إنه مطابق للمنتج فيكتوزا ولكن باسم جديد اضافة لوصفه بجرعات أكبر من جرعات الفيكتوزا للحد من فرط الشهية . اذن الوظيفة الوحيدة لكل هذه المنتجات هي الحد من فرط الشهية ولابأس باستخدامها مع مصابي النوع الأول كما لمصابي النوع الثاني ويمكن أن تخفض مستويات السكر بشكل طفيف وقت الوجبة لذا تعلم أ تخفض جرعتك من الانسولين اذا أخذت من عوامل كبح الشهية قبل الوجبة اذا كانت تلك العوامل حسب تجربتك تخفض سكر دمك وإذا لم تكن من المفرطين في الأكل فسيقل احتياجك من الاسنولين عن الماضي.
سؤال آخر متعلق بالأميلين ... هناك أم عندها طفل يتبع حِميتك وهم دائما ما يشعرون بالجوع وهي تطعم طفلها الكثير من البروتين والطفل يكتسب الوزن بطريقة سلبية فهل هذا مرتبط بموضوع الأميلين
هل السؤال يقول حقا بأنها تطعمه الكثير من البروتين أم أنها قالت أنها تطعمه الكثير من الأكل
هذا سؤال جيد إنهم يتبعون الحمية المنخفضة الكاربوهيدرات وهي تحاول تقديم أطعمة بروتينية والطفل يسمن أو يزيد وزنه ؟ صحيح حسنا ، أنا لا أعلم عن بقية القصة لذا سيكون جوابي تخميناً ولكنني أعتقد أن جرعات صغيرة من الأميلين ستكون آمنه لطفل والسبب لأن الأميلين هرمون طبيعي إنه يصنع عن طريق خلايا البيتا وطفل يعاني من سكري النوع الأول يحتمل ألا يكون لديه خلايا بيتا أو القليل منها فقط وبالتالي يعاني نقصا في الأميلين كذلك لذا فهو يحتاج لشيء يخبر دماغه بأنه قد اكتفى من الأكل ههه ... صحيح لذا فهذا احتمال حقيقي .. . الأميلين كذلك يبطىء تفريغ المعدة فتبقى شاعرا بالشبع لفترة أطول بعد الوجبة وهذا الطبيعي لذا بالطبع اعطاء الأميلين حل محتمل ... - لقد عالجت عددا من الأطفال ولاحظت أن الأصغر في العمر يحتاجون لوجبات وهم جميعا يجوعون خلال 3-4 ساعات بعد الوجبة وتعطيهم وجبة خفيفة صغيرة وعادة ما تحل المشكلة وبعضهم لا بل أكثرهم يفترض أن أقول يكون عليهم تغطية الوجبة الخفيفة ببعض الانسولين ومع الوجبات الخفيفة استخدم الانسولين المخفف صح أنا لا أصف الوجبات الخفيفة للبالغين بسبب أن استخدام انسولين إضافي يسبب صعوبات في اتباع النظام - لدى طفل ربما لديك خيار آخر أنا لا أستخدم الاميلين معهم عادةً فهم يتناولون البروتين لأنهم جوعى ولا يسبب لهم زيادة وزن ولكن اذا أصبح الطفل سمين بزيادة لا أمانع وصف جرعات صغيرة من الأميلين يمكن البدء بجرعات صغيرة جدا من الأميلين . OK
Q1: Regarding High Cholesterol - Dr. Bernstein's Diabetes University.
أهلا معكم ريتشارد دايكمان نحن نجيب عن أسئلتكم في حلقات - الإجابة عن الأسئلة اللتي يجيب عليها الدكتور برنستين ، شكرا لك دكتور الدكتور : يسرني أني معكم ، شكرا على مقدمتك
هل أنت مستعد للبدء الدكتور : نعم أريد أن أعطي تحذير صغير بالنسبة للتعليقات والأسئلة المتعلقة بأشخاص لديهم تاريخ طبي أو أمور يمكن فحصها في أجسادهم- ستكون اجاباتي مجرد تخمينات ولن تكون اجابات أو نصائح مضبوطة --- كتابي (diabetes solution) يعطي خطوات .. خطوة بخطوة وطرق لابقاء السكر طبيعيا ولكنني لم أغط كل شيء في الكتاب لابد من وجود أشياء تركتها أو نسيتها واللتي تظهر في الأسئلة اللتي توجه لي ، كتابي من 500 صفحة وكان سيصبح 540 صفحة الا أن الناشر قلل عدد الصفحات ولم أستطع كلما علي قوله هههه
هل أنت مستعد لتلقي الأسئلة ؟ نعم سيدي
حسنا السؤال الأول عن ولد في التاسعة من العمر أبواه قلقان لأن الكوليسترول عنده حول الـ400 ماذا يعني هذا؟ وماذا تقترح عليهم ليفعلوه ؟ حسنا هذان الأبوان لم يقرءا على الأرجح عن خرافة الكوليسترول وحقيقة أنه لم يعد الكوليسترول عامل خطورة لأمراض القلب أو مؤشر على أمراض القلب في الحقيقة الكوليسترول ضروري للحياة ، الكثير من عناصر الجسم مصنوعة أو مستمدة من الكوليسترول لذا الكوليسترول أساسي للحياة وستتعب حتى تجد دراسة حديثة تلوم الكوليسترول أو ترجع السبب اليه في الإصابة بأي من الأمراض . نحن لم نعد ننظر الى الكوليسترول كمسبب للأمراض . نحن الأطباء حتى الآن وحتى توجيهات الحكومة الأمريكية فيم يتعلق بالغذاء اللتي تنتقد الكوليسترول وتقول لا تأكلوا البيض والأطعمة المحتوية على الكثير من الكوليسترول هذا كله تم سحبه والتراجع عنه وأصبح يسمى بخرافة الكوليسترول . عندما تبحث عن مؤشرات خطر الإصابة بنوبة قلبية يفترض أن تكون أكثر حكمة وتبحث عن العلامات الإلتهابية وهي كثيرة وبعضها شائع وقيس من العلامات الشائعة ( c reactive protein ) و ( fibrinogen ) و ( homocysteine ) وهناك المزيد - وقد ناقشنا ذلك في حلقات سابقة ومن تجربتي كمسألة حقيقية أو كمسألة حقيقة الليبوبروتين a في الناس اللذين عاينتهم لديه الإرتباط الأقوى بأمراض القلب إذا كان مرتفعا أي الـlipoprotein small a وهذه العلامات والمؤشرات- لا تتضمن الكوليسترول لذا توقفوا عن الإهتمام بالكوليسترول ... أنا لا أقيس الكوليسترول عندي وهناك دراسة أخرى نوصي بها للناس القلقين بخصوص أمراض القلب تدعى oxidised ldl الليبوبروتين المنخفض الكثافة المتأكسد وسبب توصيتي بذلك هوعندما وجدت هذه الصفائح على شرايين الشباب اللذين قتلوا في الحرب الكورية لم تكن من الليبوبروتين المنخفض الكثافة LDL ولم تكن من الكوليسترول بل كانت صفائح ليبوبروتين دهني منخفض الكثافة متأكسدة oxidised ldl هذا هو السبب اللذي من أجله أوصي بالنظر الى Oxidized Low-Density Lipoprotein وهذا ما نجده في جثث الناس الحقيقيين على سبيل المثال : مستويات السكر المرتفعة تزيد معدل تكون oxidised ldl وكذلك معدل تكون الليبوبروتين الدهني المنخفض الكثافة المتسكر glycosylated LDL واللذي يقاس فقط في الدراسات البحثية ولايمكن الحصول عليه تجاريا حتى الآن . لكن عوامل الخطورة المتعددة بم فيها الالتهاب تميل لأن تكون أعلى لدى السكريين وأيضا لدى من يعاني قصور في الغدة الدرقية اذن الخطة هي أن تسيطر على سكر الدم على الدوام لأن هذا العامل الرئيسي هناك دراسات أو فحوص تصويرية تكلمنا عنها في الفيديوهات السابقة واللتي أجريها لمرضاي قبل اعطائهم برنامج التمارين الشاقة للقلب والأوعية الدموية strenuous cardiovascular exercise program هذه الأمور الأساسية - لا تضيع الوقت بالنظر الى الكوليسترول
لربما على هذا الشخص فحص الـ free T3
أعتقد أن قصور الغدة الدرقية hypothyroidism يضعف خاصة التحول ...تحول t4 الى t3 اللذي تحدثنا عنه في فيديو الغدة الدرقية وهي مشكلة شائعة بين السكريين ، تقريبا كل مرضاي لديهم انخفاض في الـfree T3 قبل زيارتي وهو فحص روتيني للسكريين وحالما تتم السيطرة على مستويات السكر لدى المريض ويحصل على قيم طبيعية للـ T3 وT4 فحوص الغدة الدرقية اما أن لا ترجع لهذه الفحوص مرة أخرى أو تكررها كل خمس سنوات ولكن اذا كنت تعالج مشكلة في الغدة الدرقية فعليك الفحص بصيغة أكثر تكرارا ... عدة مرات في السنة ... كل ذلك أكثر أهمية من الكوليسترول اللذي لم يعد يعتبر عامل خطر non risk factor
اذن لا تهتم بالكوليسترول ! عليك تحديد ما اذا كنت تعاني مشكلة في الغدة الدرقية إذا كان لديك مشكلة في الغدة الدرقية انظر لها مباشرة
Q5: Complications of The Eye - Dr. Bernstein's Diabetes University
السؤال يقول شخصت السنة الماضية بحالة تدعى levator disinsertion في كلا العينين ---
العضلة الرافعة أو العضلات الرافعة levator plabably muscle اللتي ترفع الجفون
يتبع السؤال ،،، حسنا يصر الأطباء على أنها ليست من مضاعفات السكر ولكنها ليست مقتنعة بأن هذه الحالة ليست من المضاعفات وتتساءل ما اذا كانت هذه الحالة من المضاعفات وقد كانت سكرية منذ 25 سنة وحصلت على آي ون سي a1c يتراوح من 6-10 ولكنها الآن على برنامجك أقل من 5%
يمكنني القول بأنها من المضاعفات المنتشرة حول العالم تقريبا نتيجة الإصابة بسكري نوع1 لسنوات طويلة وحتى أنك تراها بعض الأحيان في مرضى النوع2 وهي بسبب اعتلال عصبي في العصب القحفي الثالث third cranial nerve واللذي ينشط عضلة levator palpebral muscles
وعادةً يوصف كانخفاض في الشق الجفني as a reduction in palpebral fissure وهي المسافة ما بين الجفن العلوي والجفن السفلي . سأريكم بيدي فتحة جفن ضيقة وفتحة جفن واسعة .
الناس يبدؤون حياتهم بفتحة جفن واسعة واذا اصيبوا باعتلال عصبي في العصب القحفي الثالث ستضيق وتضيق ...
الآن أنا حصلت على التقرير السنوي لـjuvenile diabetes and research foundation كل سنة وأعضاهم هم من الآباء والأمهات للسكريين والأقارب وأيضا من السكريين وأذكر أنني اعتدت على مخاصمة السكرتارية ... أقول لهم أحيطوا صور المصابين بالسكري فليست جميع هذه الصور أو الوجوه للمصابين فتعلمت أن تحيط صور المصابين واللذين كانوا بفتحات جفون ضيقة ...
وهذا هو غلاف أحدث اصدار أظنه غلاف اصدار الشهر الماضي من diabetes forcast وهو منشور لجمعية السكري الأمريكية ...
هذه السيدة عمرها 80 سنة وهي أصغر مني وقد أصيبت بالسكري لسنوات عديدة انظر الى عينيها ان فتحات جفونها ضيقة كما عليه في الواقع كل مرضى السكري الغير مسيطر عليه أو بسيطرة ضعيفة و طويل الأمد ... أنا قد أصبت بهذه الحالة كما أظن وأنا في عمر حوالي 35 سنة ولم أبدأ بالسيطرة على معدلات السكر حتى حول الـ39 سنة ... لذا اذا نظرت الى عيني فسترى فتحات جفوني ضيقة كذلك
وهي ليست بضيق فتحات جفون الكثير من السكريين اللذين كانوا غير مسيطرين لمدد طويلة من الزمن
اذن هذه الحالة بالفعل مضاعفة شائعة من مضاعفات السكري لا أعلم أي نوع من الأطباء ذاك اللذي نفى أن تكون من مضاعفات السكري هل كان أخصائي باطنة endocrinologist أو اخصائي سكري diabetologist أو أخصائي بصريات ophthalmologist ولكن أي طبيب لديه ملاحظة جيدة حتى لو كان طبيب أسنان سيلاحظ أن أكثر مرضاه من المصابين بالسكري لمدد طويلة لديهم فتحات جفون ضيقة ! :)
المحاور: الناس المصابون بالسكر منذ خمس سنوات يقولون: "لمدة س من السنوات وأنا مصاب، وقد قيل لي منذ اليوم الأول للاصابة سيكون هناك علاج خلال خمسة أعوام. والآن بعد 40 عاما لم يحصل شيء!" هل لك أن تتحدثي قليلا عن هذا الموضوع—اعتقد أن الناس من غير العلماء أو لا علاقة لهم بالمختبرات بحاجة لمعرفة كيف تطور العلم خلال تلك الفترة. فكيف تطورت الاجهزة وكذلك قدرتنا على تفحص الخلايا وفهم الآليات. فماذا ستقولين لمثل هؤلاء؟
دنيس فوستمان: إن سبب اختياري موضوع رسالتي للدكتوراة هو شخص اسمه بول ليسي، وقد استطاع أن يستخلص Islets من بنكرياس جرذ. عندها قلت: "يا إلهي، سنحصل على العلاج للبشر سريعا" (ضحك). والجميع اندهشوا قائلين "واووو، لن يستغرق الحال اكثر من عام ونستخلص الـIslets من الانسان، وتحتاج فقط إلى زراعتها في مصاب". وفي دعم مقولة الناس المتسائلين، اقول أنه حتى وأنا عالمة في تطور مستمر، هناك اشياء تبدو واضحة وقابلة للتحقق. لكن البشر أحيانا لا ينظرون إلى الصورة كاملة حتى يفشلون مرة تلو أخرى ليدركوا حجم المشكلة ويدركوا تعقيد العملية البيولوجية. ودعما لما تساءل عنه الكثير، فإن ما قالوه صحيح، وأكثر من ذلك أقول أن هناك كثيرا من الدعاية غير الصادقة في ما يقال من أننا "سنشفي داء للسكر" رغم غياب المعلومات. والسؤال هو: "اين المعلومات؟" فلو وقف الناس على المنصة وقالوا "لدينا خلية سرية ستشفي السكر،" فإنك ستتأنى وتسأل: "جميل، أين المعلومات؟"
وبدون المعلومات بامكانك ان تجمع الكثير من المال (من الدعم البحثي أو التبرعات). لكن حالما تتوفر لديك المعلومات، يصبح من الصعب جمع المال لان الناس (المختصين) سيهاجمون معلوماتك. ولحسن حظنا، لقد تجاوزنا مرحلة السبع سنوات من قول الناس "المرحلة النهائية في الفئران المصابة لا يمكن شفاؤها." لأنها شفيت، (ولدينا المعلومات). سبع مراكز دولية لديها الآن فئران سعيدة. والآن كيف لنا ان ننتقل بكل حرص إلى البشر، وبنكنا المعلوماتي أكثر اكتمالا من الكثير من البنوك المعلوماتية، لأن لدينا آلية تدوين صارمة. فهذه تجربة تقوم على الآلية الروتينية في التدوين المعلوماتي. فهي لا تشبه شيئا من "أوه، لقد وجدنا شيئا فاعل في الفئران." الآن سبعة مراكز بحثية تقول أن عمليتنا ناجحة على الفئران.
فنحن نعلم أن البشر لديهم نفس خلايا الدم البيضاء التي درسناها لمدة سبعة أعوام، وهي أيضا تستجيب للعقار وللعينة النسيجية. ولم يمتلك امرء مثل هذه المعلومات من قبل. وبما أن المعلومات تتطور، فالحقيقة هي ان الخلايا تستمر بالانقسام سواء كانت خلايا الدماغ أو الرئة. ولا نعلم إلى أي مدى ستستمر. لكننا نقول إذا لم نعالج الداء المناعي الاساسي فلن يكون هناك أمل لأي زراعة خلايا مهما كانت.
لذلك العلم اليوم مكلف جدا ماديا اكثر من أي لحظة سابقة في تاريخه. وهو أيضا في مرحلة محافظة حيث لا يرغب أحد في اجراء التجارب المهمة التي من شأنها أن تغير المرض لأن مثل ذلك ينطوي على مخاطر. فأعتقد أنه ما أن تحصل على تراكم معلوماتي وتشعر أن هناك طرقا مختصرة للتحرك معتمدا على مركبات دوائية رخيصة، عليك أن تفعل بالتأكيد.
المحاور: هل هناك بعض—مشاكل انحيازية تتعلق بكيفية دعمنا للبحث؟ لأنه يبدو...
دنيس فوستمان: معظم الباحثين في المرحلة التي أنا عندها يحصلون على التمويل من شركات الصيدلة التي تجري التجارب. أعني، هذا يكلف الكثير من المال فيكف تجلس هنا وتقول "أنك تحتاج إلى جمع المال." في العادة يأتيك شخص ما بمركب عقاري ويقول يا دكتور فلان عندي هذا العقار ألا تريد تجريبه على المرحلة الاولى، الثانية، الثالثة...؟" فتقول "ياإلهي، انظر الى كل هذا الدعم لو اجريت هذه التجربة." فمن غير المألوف أن تجمع مالك من الداخل (داخل المؤسسات الدوائية) لتطوير دواء موجود. مثل هذا الامر هو ما نقوم به في المؤسسات الاكاديمية. ينبغي علينا أن نفكر في تكاليف العناية الصحية في هذه المرحلة من تطوير الأدوية بدلا من صب اهتمامنا على "كيف استطيع إجازة هذا الدواء." لأنك إذا استطعت إجازة هذه الأدوية التي ستغير تكاليف العناية بشخص مصاب بالسكر من 35 الف دولار إلى 75 الف دولار مع ملاحظة مستوى السكر المستمرة، ماذا تظن أنك فاعل وماذا تعتقد أنك مكتشف؟
أعتقد أننا نضع الأساس لمعيار جديد في زمن جديد في هذا البلد لنستطيع القول أننا مهتمون بتكاليف العناية الصحية أولا وليس آخرا، واعتقد أن الناس يصوتون بدولاراتهم لما يريدون تطويره. فالامر لم يعد "أي نوع من الدواء الجديد يستطيع المرؤ أن يطوره"، بل أصبح "هل نستطيع إيجاده، وهل يستخدمه الكثير من الناس المرضى، وليس مقصورا على النخبة القليلة ذات الامتياز، ويكون متاحا للجميع؟" أعتقد أن هذا مهم جدا، وهو ما ينبغي لنا التفكير فيه أولا حتى في المؤسسة الأكاديمية.
المحاور: حسنا، هناك الملايين والملايين من الناس، ولربما حتى جمعية الفئران المصابة بالسكر متحمسين للعمل الذي تقومين به.
دنيس فوستمان: إن العمل على هذا الأمر ممتع، والحقوق في هذا البحث يستحقها السيد أياكوكا، والناس يصوتون بأموالهم، أليس كذلك؟ وعندما كنا نرسم خارطة هذه المسارب على مدى الاثنتي عشر سنة الماضية، كنت ذات مرة معه في اجتماع لهئية المؤسسة وسألني سؤلا بسيطا: وانت تعلم أنني كنت قد عملت في الحقل لمدة طويلة، فسألني "يا دنيس متى ستشفين مرض السكر؟" فقلت في نفسي "يا إلهي، هذا الشخص لا يفهم كيف يتم الأمر في هذا المجال." (ضحك). فهو لعله لا يدرك أنني لا أستطيع أن أمضي بهذين الدوائين الذين عملنا عليهما وأعطيهما ببساطة للفار المصاب بالسكر. فمن هو الباحث المعتوه في مرحلة ما بعد الدكتوراة ويحترم نفسه يمضي خمسة أعوام من مهنته يذهب سبعة أيام في الأسبوع ليتفحص سكر الدم لشيء لم يجربه أحد من قبله أبدا؟
إن والدي هذا الباحث سيذبحانه. فهو لن يحصل على وظيفة لمدة خمسة أعوام، وسيتكبد الكثير من الديون الطلابية، ومع ذلك ليس له وظيفة لخمسة أعوام. فلو بدأت تدرك كيف يتم البحث، سترى أنه يركز على جزئية صغيرة جدا، ويتخذ خطوات آمنة حيث لا يتغير شيء فيما هو متعارف عليه في الحقل (paradigms) لان ذلك لا يشوش على عملك، فالجميع يعملون على نفس المتعارف عليه، والكل سعيد، ويتعشون في المطاعم بعد اجتماعهم.
لكن الأمر يتطلب مطاولة وجهد لتقول: "اعتقد أن المتعارف عليه في الحقل غير صحيح. ولدي رؤية هاهنا، وأنا على استعداد أن أراهن عليها بوظيفتي." لذلك فالقلة القليلة على استعداد لفعل ذلك. قلة من الناس هم المستعدون للوصول إلى معلومات مثيرة من شأنها أن تعكس حال السكر عند مرحلته النهائية، ثم يتحمل صفعات النقاد لمدة سبعة أو ثمانية أعوام.
إن جمال هذا العمل يكمن في أننا نتقدم نحو تجربته على الإنسان. فنحن في المرحلة الأولى من التجربة على الإنسان. وهذا أمر يخالف التجريب الآمن الذي يقتضي أن تقول: "يا ناس، نحتاج من 5إلى6 سنوات للعمل على الفئران." فهذا يكون أكثر آمانا، ويضمن لك وظيفة، ويضمن نشر أبحاثك في مرحلة ما بعد الدكتوراة. لكن التجريب غير الآمن الذي قد ينتج تغيرا كبيرا، وهو غير آمن علميا ووظيفيا، هو أن تنتقل إلى التجريب على البشر. فلتقل "إنني أومن به جدا، وأنا على استعداد أن أجرب على البشر."
المحاور: حسنا: لسوف تكتشفين بالتأكيد ما إذا كنت محقة أم مخطئة.
دنيس فوستمان: صحيح، لكن تدري؟ أنا بالتأكيد مخطئة 100% إذا لم أجربه على الإنسان.
(6) الرجل1: أيام عشرينيات القرن الماضي استطاع بانتنغ وبست من استخلاص بعض خلايا البنكرياس، وجاءوا بهذا الخليط العكر، ثم ذهبوا به للطفل مهما كانت مرحلته العمرية، يعطونه الحقنة، وهوب بدأ الطفل يشعر بنوع من التحسن. وهكذا ثبتت فعاليته مع مرور الزمن. كان ذلك في العشرينيات، فلم يكن عليهم القلق من هيئة الغذاء والدواء. دنيس فوستمان: ولنفترض أننا فعلنا ذلك، هل تعتقد أن أحدا سيصدقنا؟ (ضحك) لذلك عندما يسألنا امرؤ لماذا يتوجب علينا الانصياع لهيئة الغذاء والدواء، ولماذا علينا فعل هذا وذاك، فالجواب هو لأننا نريد أن تحقق هذه التجربة أعلى معايير الموثوقية لتمضي قدما. أعلى المعايير على الاطلاق. لأنك ما ان تصرح بأن شخصا استعاد الانسولين، أعني ينبغي لك أن تكون متأكدا، مرة وثانية وثالثة (هي تستعمل التجارب العمياء، يعني مهما اجريت العملية تحصل على النتائج التي لا يراها الغير) على طول الخط. الرجل 1: رأيت تعليقا مثيرا. أحدهم قال: "كيف لك أن تتأكدي من أن التجارب تبقى خفية (عمياء) رغم ما تفعلينه هنا. دنيس فوستمان: هاها، تضع عليها لصقة جروح (Band-aid) لكي لا يراها الأطباء الرجل 1: ولا حتى المريض؟ دنيس فوستمان: حسنا، المريض قد يعرف. كل البشر لديهم الذكاء الكافي. ولذلك الأنترنت ستعرف ما إذا حصلوا على الترياق أو الدواء رغم أن استجابة المناعة ستختلف. لكن الأطباء الذين يعتنون بالمرضى لن يعرفوا. الرجل 1: خيرا، هذا هو المهم. دنيس فوستمان: نعم، المهم ان الطبيب المعالج لن يعرف. الرجل 1: طيب، كويس. دنيس فوستمان: إن معلومات الفأر الذي نجرب عليه كأساس للتجربة أكدتها سبعة مختبرات عالمية— نفس النتائج! فأنت الآن قد حددت المسار (pathway) ليس فقط في داء السكري بل في عدة أمراض مثل: (lupus, Crohn’s, Sjogrens, scleroderma). والناس تسأل: لماذا لا تتقدمون بشكل اسرع؟" أعتقد أن السبب يعود إلى أنك لا تستطيع أبدا معرفة ناتج التجربة. لكن ذلك يقتضي أن نختبرها سريعا لكي نتقدم. طيب؟ لربما بسرعة أكثر مما نحن فاعلون، لأنه كما تعلم يتوجب علينا جمع المال لهذه التجربة. المحاور: كم تحتاجين من المال لتنطلقي باقصى سرعة؟ دنيس فوستمان: حسنا، لقد جمعنا كل المال الذي تحتاجه المرحلة الاولى بمساعدة من مؤسسة أياكوكا ومستشفى ماستشيوست العام، وما زلنا نتحرك ضمن المرحلة الاولى. لكن بعد اثني عشر شهرا يتوجب علينا الشروع بجمع تمويل المرحلة الثانية. والمدهش في هذا البرنامج أن الجمهور (عامة الناس) هم الذين يدعمونه، فهو ممول بالكامل من الناس، فلن يغلق أو يوقف بحجة أنه ينافس سيرنجات الأنسولين اختبارات السكر في الدم، او عقار أعصاب آخر. لن يغلق هذا البرنامج إلا أذا عجزنا عن جمع المال للاستمرار قدما. لكنه ممول بالكامل من الناس والناس تدرك الحاجة الهائلة لعمل شيء للمصابين بالسكر، ولم يقدم أحد من قبل على التجارب على هذه العينة من المصابين. كما لم يسبق أن وجدت المعلومات الحيوانية الهائلة والمتغايرة جدا التي تثبت أن المشروع فعال على الحيوانات في مرحلة مرضها النهائية. ولهذا من المفترض أن يمضي المشروع قدما. لا تستطيع أن تعد الناس بالنتائج، ولهذا نحن نجري التجربة. ولعلها احد أكثر التجارب روتينية (آلية) التي استهدفت حقل مرض السكر منذ سنوات بل عقود. الرجل 2: أتعلمين؟ أعتقد أن تلك كانت— أعني، أعتقد أنني قلت لك ذلك من قبل: عندما تعرفت أول مرة على عملك كان ذلك عام 2003، وفي ذلك الوقت كان الكثير من الناس يستهجنونه بازدراء. دنيس فوستمان: صحيح، صحيح. مقولة ان البنكرياس لا تعود للعمل. الرجل 2: نعم، وكنت أتذكر أنني اقرأ مقالات الصحافة وانتهي بالدموع، وفي تلك المرحلة كان قد مضى على تشخيصي بالسكر 30 عاما. وكنت عندها أول مرة أقول في نفسي: "هاها، هاهنا شيء مهم— هذا منطقي، هذا علميا منطقي." دنيس فوستمان: نعم، نعم، نعم! الرجل2: لكن في الوقت نفسه، لا أعتقد أنني الوحيد في قول: "انني مستعد أن ابذل قصارى جهدي في جمع التبرعات، وإذا لم تثمر الجهود، حسنا، نكون قد بذلنا أفضل الجهود." دنيس فوستمان: نعم، فماذا هناك يمكننا تجربته؟ أعني ما هي البروتوكولات التي تراها متوفره وتتقدم ولها هذا البنك المعلوماتي الهائل؟ لا يوجد شيء من هذا القبيل. الرجل 2: أوتدرين؟ حتى لو لم تحل المشكل، فستكون خطوة، حجر أساس هائلة. دنيس فوستمان: أعني، ماذا سيحصل لو أننا انتهينا إلى تحديد فترات مفصلية (intervals) حيث استعادت البنكرياس نصف عملها عند نصف العينة؟ حسنا هذا يعني انك لن تصاب بانخفاض مفرط للسكر. امرأة: نعم، اقبل التعايش مع مثل هذا الوضع (ضحك). دنيس فوستمان: لا نعرف النتيجة حتى نصل إليها؛ لكننا نعرف جيدا أن البشر(المصابين بالسكر) لديهم نفس العيوب. ونعلم أن لدينا هذا العقار الرخيص لنمضي قدما. لا ندري إن كنا سنستطيع تحديد الفترات المفصلية. أعني، انظر الى الانسولين، فانت لا تستطيع تحديدها (ضحك) حتى بعد 80 أو 90 عاما. لا زلت لا تستطيع تحديد هذه الفترات. لذلك فعملية قياس الجرعات الدوائية عملية معقدة وليست سهلة، لكن العملية يجب أن تمضي قدما وبشكل شرس ويجب أن نجربها. الرجل2: لكن لو جاءك شخص ما، ولنقل أنني كنت مليونيرا، وجئت اليوم وقلت: "كم من المال تحتاجين لتمويل المرحلة الثانية بالكامل؟" دنيس فوستمان: حوالي 25 مليون دولار، وهذا رخيص بمفهوم صناعة الأدوية. عليك أن تتذكر أن حجم العينة هي جرعة علاجية لكل مرحلة مصاب سكري، وستكون صغيرة، ونستطيع المضي سريعا. أما الجزء المكلف فهو فحوصات الدم، فالتجربة ليست كما لو انك حصلت على كمية دم واضفت لها المحاليل الخاصة لتثبت أنها تحول دون امراض القلب أو شيء من هذا القبيل. المحاور: هذا يقتضي كثيرا من الوقت والجهد. دنيس فوستمان: انه الوقت والجهد، لكن العقار سيكون متاحا سريعا إذا استطعنا المضي به قدما، والشخص الذي تبرع يوم أمس بالدم ليساعدنا على تحديد المحددات/العلامات الحيوية قد استفاد هو بدوره من الناس الذين جاؤوا قبله بست سنوات، والآخر الذي سيأتي في اليوم التالي سيستفيد من هذه المعلومات، والشخص الذي سيأتي يوم الجمعة سيستفيد ممن سبقوه. لذلك الكل مشارك عند مستوى معين إن كان لهم دور فيه: أنا اسميها تجربة ديمقراطية.
منقول ؛ الجزء 5 من الترجمة [ مني إليكم هدية: الدكتورة دنيس فوستمان (Denise Faustman) https://www.dmeducation.com/vb/showthread.php?t=17701&p=212572#post212572 (5) المحاور: الآن أليس هناك إمكانية أن فعاليته قد تكون أقل مما ينبغي، ولو قليلا، ومن ثم ستحتاجين إلى دواء محدد التوجية؟ أم أنك تعتقدين أن .... دنيس فوستمان: هذا سؤال ممتاز، إنه يماثل انسولين الخنزير (الأنسولين في بداية اكتشافه)، وكيف أنه انقذ الكثير من البشر. إلا أن الباحثين طوروه إلى أنسولين أفضل وأكثر فعالية. انظر إلى الحقل على مدى الخمسين عاما الماضية: فقد صنع الناس أنسولين أفضل، واجهزة مسح أفضل، وأكثر حداثة — إذن بالتأكيد نعم المحاور: دعينا نعود لبرهة إلى خلايا الـT السيئة. دنيس فوستمان: نعم نعم المحاور: طيب، إذن عقار التطعيم BCG يأتي هنا. فهل هو مؤقت، يعني شيئا يتوجب عليك حقنه باستمرار ليبقى جهازك المناعي سليما دائما؟ دنيس فوستمان: عليك أن تتذكر أن تجاربنا على الفأر والتي نشرناها أظهرت أن الأمر اقتضى العلاج لمرة واحدة فقط وأشفى المرض. لكن ذالك كان بدوائين وليس واحد. فالدواء الأول استهدف خلايا T القاتلة التي التحمت بالـIslets، وأما الثاني فاستهدف خلايا T المنشأية (precursor) التي خرجت لتوها من مخ العظم. وليس لدينا حاليا عقارا نضيفه إلى عقار الـ BCG من شأنه أن يستهدف الخلايا المنشأية هذه. ولذلك فإن أحد البرامج العلمية التي شرعنا فيها في المختبر هي تحديد الأدوية الأساسية التي قد تساعدنا في هذا المسار، بمعنى هل نستطيع استحداث المفهوم الأساسي لجمهور الخلايا السيئة؟ لطالما نتوق إلى صناعة عقار جديد، لكن أحدا بعد لم يأت عبر الباب ومعه بليون دولار. نحن ننتظر، لكن لم يأت أحد بعد. لذلك لو جاء أحدهم فسنكون سعداء بصناعة المركب، ليكون العلاج علاج نهائي من مرة واحدة! لكنهم لم يعبروا الباب بعد، ولسوف نرى! المحاور: إذن ما هو السيناريو الأمثل لعلاج الخلية بعقار BCG؟ دنيس فوستمان: إنها نوع من العملية المرحلية التدريجية مما نحن بصدد تجريبه. فهي من أندر التجارب في العالم، تحاول أن تعكس مرض السكر في البشر الذين أصيبوا بهذا المرض (ضحك). أعني لو انك نظرت إلى التجارب الموجودة على الانترنت، فأشجع التجارب تمت على المصابين حديثا جدا (ضمن مدة اسابيع من التشخيص) ولتؤكد فقط انخفاض في معدل تلف الانسولين المفرز. فقط لتظهر تغيرا في الانحراف البياني، وليس إعادة العمل للبنكرياس بشكل ايجابي. فإذا استثنيت الزراعة التي تعكس مرحليا السكر باستخدام المثبطات المناعية، فلن تجد أحدا جرب علاج المناعة بذاته على البشر المصابين بالسكر. لهذا فالتجربة حقيقة فريدة، فنحن نختار أناس مصابين لتجريب عقار الـ BCG. ونحن نستخدم عقارا أسياسيا (generic) ونحن نحاول قتل خلايا T السيئة، ولذلك هناك فرصة أن تعود البنكرياس للعمل. إنها عملية متدرجة في إعطاء الدواء، مثبتة أنه يستثير الـTNF الذي يحتاجه مرضى السكر، ثم نقوم بكل تلك الفحوصات على الدم التي نقوم بها دائما والتي تسمع بها من الناس الذين يأتون إلى هنا لنثبت أن العقار يقتل خلية T السيئة، ونحدد النافذة التي من خلالها نزيل خلية T السيئة، ونراقب استعادة البنكرياس عملها. إنها عملية علاج موجهة جدا إلى البحث في أحجام معالجة صغيرة، مبنية على آلية محددة وعلى كل فحوصات الدم هذه. إن فحوصات الدم هي الجزء الحاسم من التجربة. المحاور: طيب؛ لدينا طن من الناس يرسلون أسئلتهم والكثير منهم – يعني، طالما نحن نقول الحقيقة، سنسألك بضعة أسئلة لوجستية. أولا: هل لديك نية في توسيع موقع التجارب خارج مدينة بوسطن، أم أنها مستقرة في بوسطن؟ دنيس فوستمان: حاليا نحن هنا (في بوسطن) لأننا نملك من المال فقط ما يسمح بالتجربة هنا. لو جاءنا من يعطينا ملايين الدولارات لإقامة مراكز أخرى، فسيكون ذلك عظيما. فهذه ليست تجربة عادية، فالأجهزة التي طورناها لفحوصات الدم غير قابلة للنقل. ولأعطيك مثالا: إحدى الأجهزة الرئيسة الكبيرة التي صممناها لعزل الخلايا وتساعدنا على تمييز خلايا T السيئة نقلناها من أحد جوانب المختبر إلى جانبه الآخر— استغرتنا عملية إعادة دوزنتها تسعة أشهر. وكما تعلم فإن أكثر الناس الذين يأتون للفحوصات هنا يعانون من خلل في خلايا T تلك. فالأمر ليس كما هو في بعض الأمراض، ولنقل سرطان الثدي مثلا، حيث 2% لديهم جين نادر لكننا لا نعرف ما الأمر في 98%. وبهذا تدرك انه ينسحب على القلة فقط. أو هي ليست زراعة الـIslets حيث 1% أو 5% من العينة ستحصل على Islets التي ستنجح عندها الزراعة لمدة طويلة. نحن نعتقد أن أكثر مصابي السكر الأول وكذلك بعض الأنواع الفرعية منه يعانون أمراضا مناعية، ولديهم نفس العيوب (ليس كما هي الحال مع سرطان الثدي). ولذلك فإذا حققنا نافذة علاجية فإن تطبيقها سيكون واسعا. ولربما لن تحتاج لتكرار عمليات فحص الدم لكي تبدأ العلاج. ومن ثم قد نستطيع تعميم الطريقة في مراكز متعددة. لكن حاليا الآن نحن نقوم بالعمل في مركز واحد. فالعملية صعبة بما فيه الكفاية في مركز واحد (ضحك). المحاور: الناس تسأل، وأنا أحيلهم إليك الرجل1 يسأل: لكن من الآمن أن نقول، وقد تحدثنا في هذا في شهر يناير، إن الأمر مبكر جدا— فهو ليس مؤكدا أن أحدا في هذه التجربة سيخرج منها معافى. دنيس فوستمان: نعم، أعني أن الأمر مبكر جدا. هذه هي مرحلة الأولى من التجربة، حيث نجرب فيها جرعات صغيرة جدا جدا (جدا جدا ليست خطأ مطبعي). الرجل1: نحن نحاول التأكد فيما إذا حدث قليلا من التغير. دنيس فوستمان: 90% من الأدوية توقف أثناء المرحلة الأولى بسبب سميتها. ونحن في المرحلة الأولى. الآن الكل يقول: "طيب، هذا غباء. لماذا أنت في المرحلة الأولى وعلى عقار مجرب من ثمانين عاما وبأربعة بلايين جرعة؟" حسنا، إذا طلبت منك هيئة الغذاء والدواء أن تجري المرحلة الأولى عليك أن تجريها، رغم أننا لا نتوقع أن نصادف أية سمية (من سم). ولسوف ننتقل إلى المرحلة الثانية بكل راحة. المحاور: كم تتخيلين أن تدوم المرحلة الأولى؟ دنيس فوستمان: حوالي 12-18 شهرا. المحاور: اثني عشر شهرا أخرى! وفي نهاية الـ12-18 شهرا تريدين أن تظهري أن العوامل المقصودة قد استثيرت وتريدين أن تري شيئا من استعادة البنكرياس لعملها؟ دنيس فوستمان: حسنا، ذاك سيكون معجزة باستخدام هذا المستوى من الجرعة. لكن ما نود أن نراه هو أن كل فحوصات الدم هذه تكشف لنا أن بعض كميات خلايا T السيئة قد اختفت — حتى لو ليوم واحد! عليك أن تتذكر أن أحدا لم يستطع أبدا أن يثبت أن خلايا T السيئة اختفت مع أية علاج، وأن أحدا لم يستطع أبدا اثبات اختفاء المضادات الحيوية الذاتية من خلال أي علاج للمناعة، وأن أحدا لم يستطع أبدا أن يحصل على استثارة ما يكفي من الـ TNF. كل تلك المتغيرات الأخرى لم يستطع أحد أبدا ابرازها بأي دواء عند المصابين بالسكر رقم واحد. المحاور: إذن المرحلة الثانية ستكون مرحلة زيادة الجرعات لتري إن كان باستطاعتك.... دنيس فوستمان: المرحلة الثانية سيتم التخطيط لها فيما بعد، فنحن نحتاج المعلومات من المرحلة الأولى. ولسوف نراقب النوافذ. شوف، إذا كنت تجري تجربة نهايتها إعادة عمل البنكرياس، فينبغي أن تتابع آلاف المرضى وتعطي آلاف الجرعات. فأنت حقيقة تحتاج مراكز فارقة تمثيلية (surrogate) من الدم قبل ذلك فقط. ونحن أجرينا كل فحوصات الدم تلك لايجاد تلك المراكز الفارقة لكي نتمكن من معرفة تأثيرات تلك الجرعات الصغيرة التي أعطيت في المرحلة الأولى.
(دنيس فوستمان تابع الاجابة السابقة) تلك التجارب تطلبت كمية هائلة من الجهد. ونحن مدينون لكل من عمل بها لأنهم عملوا بشدة والتزام. فنحن نتحدث عن متابعة الحيوانات وعن تكاليف هذه الحيونات لمدة ثلاثة إلى أربعة أشهر، إذ يأتي العاملون سبعة أيام في الاسبوع لفحص السكر، ولحقن الأنسولين مرتين في اليوم على مدار أسابيع وأسابيع. فالحال كانت أشبه ما تكون بعناية مركزة لهذا الفأر الصغير. ولعل هذا السبب أن أحدا لا يجري مثل هذه التجارب. لا أحد في كامل عقله سيتكبد مثل هذه التجارب، لأنك ملزم بالعناية بها على مدار الساعة سبعة أيام في الأسبوع. فالعمل هذا مكلف، والفأر يستغرق أربعة أشهر تقريبا ليصبح مصابا بالسكر، فهذه الفئران كانت في منتصف العمر وليست فتية، وبدا كما لو أن لا شيء ينفع معها. المحاور: وهكذا كانت اكتشافا بالصدفة؟ دنيس فوستمان: في الواقع، لا أحبذ كلمة المصادفة. أنا أسمي هذا عمل جاد وشاق على مشروع موجه افضى بالتالي إلى اكتشاف طبيعي هو عودة البنكرياس للعمل (regeneration). المحاور: حسنا، لقد كنت على الطريق الصحيح. دنيس فوستمان: أنا أسمية علم حقيقي. لقد كنا نقوم بأكثر التجارب أهمية عند منتهى الأمر، وهذا أفضى إلى أن هذه الفئران الصغيرة حصلت على حياة سعيدة الآن، رغم أنها كانت قبل العملية في المرحلة النهائية (التي لا شفاء منها). فلقد أصبحت تلعب في القفص رغم كبر سنها. تلك المخلوقات كانت في سن الشيخوخة حسب سنين الفئران. بعد ذلك راجعنا لجنة العناية بالحيوان وطالبناهم باستئصال الكلية حيث توجد الـIslet، لنتأكد من أن السكر لن يرتفع. فقد كان العمل شاقا وعلى درجة من الخطورة أيضا. فكان بإمكاننا حقيقة أن ننهي التجربة مبكرا، وندون تقرير الأنسجة، ونثبت فقط أن الفئران اكتسبت الـIslets. غير أن ما أثبتته لنا هذه الحيوانات هو أنه حتى بعد نزع الـIslets بقي مستوى سكرها عند الحد الطبيعي. ولذلك اكتشفنا أن البنكرياس عادت للعمل (regeneration). لم نكن لنصل إلى هذا الاكتشاف أبدا لو أننا لم نتابع الحيوانات لتلك المدة الطويلة، ولما كان باستطاعتنا أن نكمل الدائرة في الواقع ونقول: "طيب: خلونا نكون دقيقين جدا هنا ونجري التجربة النهائية، ونضع صورة جميلة للمخطوط." المحاور: وهذا المخطوط نشرتموه في عام 2000 و...؟ دنيس فوستمان: وواحد، فقد نشرناه في عام 2001. المحاور: طيب، ومن ثم، منذ ذلك الحين، على ماذا كان المختبر يعمل؟ دنيس فوستمان: حسنا، الأخبار السارة هي إذا كان لديك فأرا مصابا بالسكر فلدينا العلاج (ضحك). أما الأخبار السارة الأخرى هي أن هنالك تقريبا ستة مراكز عبر العالم باستطاعتها اليوم أيضا أن تشفي الفئران المصابة بالسكر. فمجتمع الفئران السكري الآن مسرور جدا وعلى استعداد للعلاج (ضحك) المحاور: نحن مدينين لك! دنيس فوستمان: بعد سبعة أعوام أو ثمانية، لدينا الكثير من الفئران الصحية، لكننا نحاول فعل الشيء نفسه مع البشر. فيسعدنا جدا أن نرى الكثير من السكريين سعداء. ولذلك فالهدف النهائي فيما نقوم به الآن (طالما لم يبق لدينا الكثير من الفئران المصابة) هو أن ننقل هذا المفهوم إلى البشر. وهذا حيث نحن الآن. الرجل 1 يسأل: بالنظر إلى الماضي، دواء BCG يبدوا عقارا مرشحا للعلاج لأنك استخدمتيه مسبقا في علاج الجهاز المناعي ولعدة أسباب أخرى. لكن هل هو واحد من مجموعة أدوية اخترتيها؟ دنيس فوستمان: حسنا، لقد استخدمنا BCG لأننا كنا نعلم أن الدواء الذي نحتاجه هو في الواقع شيء يسمى TNF. فنحن نريد هذا الـTNF. لكن عليك أن تتذكر أن تطوير دواء ما مكلف بشكل غير معقول. فمعدل تطوير دواء في الولايات المتحدة يكلف بليون دولار— بليون! ومع ذلك 90% منها تفشل. ومع هذه الخلفية: ها نحن هنا لدينا مسار جديد، وفكرة جديدة، ونرغب في صناعة عقار جديد!!!! والحال أنك في البيئة الأكاديمية (فيما يتعلق بالبحث) لا تستطيع صناعة العقار، بل عليك أن تذهب إلى شركات الصيدلة الكبرى، وتطلب منهم أن يؤسسوا ما يسمى التصنيع الجيد المجاز من هيئة الغذاء والدواء الأمريكية. هذا طبعا سيستغرق خمسة أعوام ويكلف عشرة ملايين دولار لتصنيع قارورة صغيرة واحدة لك أن تستخدمها فقط على مريض واحد. وهكذا فأنت بعد خمس إلى ست سنوات وبعد أن أحرقت عشر إلى اثني عشر مليون دولار، حتى هنا أنت لا تستطيع المضي إلى علاج البشر. ثم عليك أن تجرب العقار في دراسات على القرود أو الثديات، وتدون سجل السميات عليها من خلال عقار الـ TNF ذي المصنعية الجيدة المجازة. وبعد عشرة سنوات فأنت انفقت خمسة عشر مليون دولار على المشروع، حتى تستطيع أخيرا أن تجري التجارب على الأنسان! كل ذلك بدا لنا طريقا عسيرا للمضي فيه، كما كان هناك تشككا كبيرا في إمكانية شفاء السكر في الفيران التي وصلت المرحلة النهائية. وحقيقة لم يصدقنا أحد، فمثل هذا لم يفعله أحد من قبل، دعك من أن البنكرياس ستعاود العمل (regenerate) (ضحك). فكان المستحيل هو أن تقول إن بالامكان شفاء السكر، والأدهي من ذلك أن تقول إن البنكرياس ستعاود العمل أيضا! وفي مثل هذه البيئة من التشكيك المستقر، فكرنا بـ "من سيدعمنا"؟ وأدركنا أن التكاليف ستكون بين خمسة عشر إلى ثمانية عشر مليون دولار حتى قبل أن نصل إلى إنسان إضافة إلى مدة عشرة أعوام. بدأنا بالبحث في الأدوية الموجودة التي من تأثيراتها الجانبية استثارة الـTNF. ولما بدأنا المسح بحثا عن تلك الأدوية، وجدنا واحدا معروفا جدا وسجله خال تماما من العيوب، يسمى BCG. ويتمتع بالإجازة المصنعية الجيدة! المحاور: وبرخص التراب! دنيس فوستمان: نعم رخيص، وله اجرائية تصنيع متأسسة، وتناوله البشر لأكثر من 80 عاما، والجرعات المتناولة تتجاوز الأربعة بلايين جرعة (4 بليون جرعة: ليس هناك دواء مجرب مثله). فكان هذا طريقنا الأسرع إلى الجمهور البشري. مرة أخرى: عليك أن تدرك أن شركات الصيدلة لن تدعم تجربة مثل هذه لأن لديك دواءا موجودا مسبقا. فالحال تشبه لو أنك تقول "الأسبرين يشفي أمراض القلب." فأي شركة ستدعم تلك الدراسة التي ستكلف بليون دولار لتثبت جرعة الأسبرين المناسبة لعلاج أمراض القلب؟
